Jaime Rocha, fost agent CNI: „Au încercat să mă cumpere cu 7 milioane de pesete”

Este o după-amiază înainte de vară în Madrid. Cu o pălărie panama și o carte în mână, un Jaime Rocha încălzit intră în „holul” unui hotel de patru stele de la marginea orașului. El stă, ca de obicei, cu spatele la perete. Este unul dintre ticurile care au rămas din cei 28 de ani în serviciul de informații spaniol.
Acest fost agent al CESID (acum CNI), în vârstă de 79 de ani, un suflet neliniștit care nu a încetat să se pensioneze pe meleagurile Cadiz, povestește într-un interviu acordat Efe al doilea roman publicat recent, în care își povestește experiențele din Praga comunistă din 1989. Are deja în cap, spune el, al treilea.
Desemnat „Atașat de presă” la Ambasada Spaniei, el a trăit acolo căderea regimului în Revoluția de Catifea și detaliază în paginile acesteia cum a reușit să se informeze, într-un zece-con-ten cu jurnalişti și adversari, în timp ce rezolva. un transport de arme pentru ETA și o crimă de către Stasi în Spania.
Rocha a scris The wall în cinci luni, în detenție, combinând scrisul cu munca sa într-un ONG și în editura pe care a fondat-o -Doble Identidad- pentru a încerca să unească literatura spaniolă „de spionaj”, subiect în care, spune el, sunt multe de povestit.
Întrebare.- Sunteți deja în a doua carte și în drum spre a treia, există un „boom” al romanului de spionaj spaniol
Răspuns.-
Sperăm. Mi se pare important. De ce nu
Aici a existat întotdeauna un fel de frică, de tabu, de „nu pot spune asta”. Nu dezvălui nimic ce nu pot dezvălui. Îmi spun experiențele, tot ce spun am trăit. (În CNI) nu au corectat nici măcar o virgulă. Dimpotrivă, m-au încurajat să scriu. Îmi încurajez colegii să facă acest lucru, pentru că cazul meu este unul dintre mii.
Î.- Unde sunt limitele pentru ca un agent sau fost agent să-și poată relata experiențele
A.- Mai ales în documentația clasificată. Nu pot publica documentație clasificată chiar dacă o am. Acum, experiențe personale, câte îmi doresc. Nu am restricții, nimeni nu-mi va spune să nu spun ce am trăit, ei nu îmi pot interzice. Nu au, nici nu vor face.
Î.- În primul tău roman povestești despre relațiile tale cu cercul lui Muammar Gaddafi din Libia. Apoi a fost repartizat la Praga. Cehoslovacia trebuie să fi părut un paradis de pace…
R.- Deloc. Tine cont ca eram in 89, odata cu caderea zidului Berlinului. Generalul (Emilio) Manglano (fostul director al CESID) urma să mă trimită la Haga într-o vineri după-amiază și luni m-a sunat și mi-a spus: „Te duci la Praga”. Asta începea să fiarbă. Mi-a spus: „Nu vreau să-mi spui ce se întâmplă, ci ce se va întâmpla”. Am ajuns acolo și am fost foarte norocos, am obținut colaborări foarte importante, precum cea a unui jurnalist de la ziarul Partidului Comunist și a unui grup de hispaniști care erau foarte apropiați ai lui Luis Delibes care erau oponenți.
Pentru a capta aceste surse, spune Rocha, le-a câștigat mai întâi încrederea împărtășind experiențele personale. „Acesta este începutul”, spune ea. Dacă nu era de ajuns, a trecut la „faza a doua, care de obicei nu dă greș: cea economică”. Și există un al treilea. „Dacă ai cu adevărat mult interes, începe amenințarea”.
Mărturisește, a fost victima propriei medicamente: “Au încercat să mă cumpere. Prețul meu în 1986 era de 7 milioane de pesete. Va apărea în a treia carte. A fost aici, la Madrid. Au vrut să mă uit. altundeva. Am descoperit o problemă foarte urâtă și au încercat să mă bage în mizerie. Din moment ce nu am intrat, mi-au făcut oferta financiară și apoi au trecut la amenințare.”
Î.- În roman explicați cum CESID a interceptat un transport de arme pentru ETA datorită ajutorului dumneavoastră. Crezi că se știe prea puțin despre munca agenților spanioli
A.- Da, se știe puțin pentru că e o oarecare rușine să spui aceste lucruri că cred că este timpul să le spună. Pe de altă parte, ei sunt fani ai povestilor, de ce nu facem noi
În al treilea roman vreau să spun mai multe despre problemele ETA. Am petrecut 6 luni comandând o unitate CESID numită „infrastructuri operaționale”, care erau companii ființe. Am înființat o afacere în Țara Bascilor și le-am furnizat membrilor ETA cu câteva lucruri. Ne-a ajutat să le găsim.
Î.- Menționați și serviciile secrete ale fostei Republici Democrate Germane, Stasi, un colaborator apropiat al KGB. Definiți-mă cu câteva adjective la inteligența rusă.
A.- Sunt bărbați fără milă, sunt foarte violenți și folosesc otravă frecvent și cu deplină ușurință. Pentru mine sunt extrem de violenți, nu știu dacă trec prin faza de amenințare sau merg direct și îi omoară. Am avut niște confruntări cu ei și cu o sucursală pe care o au în Spania, serviciile cubaneze.
Î.- Și nord-americanul A.-
Sunt foarte eficiente și au un număr impresionant de resurse. Ei și Mossad-ul. Cu atât mai mult Mossad, care sunt foarte profesioniști, au ideile foarte clare și sunt foarte eficienți. Și nu există obstacole pentru a scoate pe nimeni din drum.
Î.- Există vreun serviciu secret despre care nu se vorbește de obicei, dar care să iasă în evidență
A.- Îmi plac francezii. Sunt foarte asemănători cu noi în modul în care lucrează. Ei controlează foarte mult factorul uman. Suntem oameni care lucrăm cu oameni pe probleme foarte sensibile, uneori periculoase. Empatia, inteligența emoțională, acel factor uman este în francezi, și în noi. Relația umană pentru noi este fundamentală.
Î.- Din ariergarda pe care ți-o oferă pensionarea, cum vezi evoluția inteligenței în ultimele decenii
A.- Tehnologia a avansat foarte mult, acum există multă informație prin mijloace tehnologice, precum sateliții spion. Dintr-o tabără de teroriști care se antrenează în deșert, te fotografiază până la unul dintre cei care se află acolo. Dar factorul uman este încă important. În 9/11 ceea ce a eșuat a fost factorul uman, se bazaseră atât de mult pe tehnologie încât nu au detectat prezența piloților jihadiști care se antrenau acolo.
Î.- Cum te descurci când trebuie să minți atât de mult
R.- În viața mea privată încerc să nu mint. Mă interoghează de multă vreme într-o jandarmerie cu o personalitate diferită de a mea și a trebuit să mențin acea minciună. Aceasta este inteligența emoțională, trebuie să ai acea facultate înnăscută, ei nu te pot învăța asta. Trebuie să minți fără să miști un mușchi, trebuie să spui minciuni crezându-le mai întâi.
Î.- Ești spion toată viața ta
A.- Da, sunt ticuri care rămân. De exemplu, merg la un restaurant și stau mereu la ultima masă cu spatele lipit de perete. Dacă nu aș fi făcut-o, aș fi neliniștit tot timpul. Și, de asemenea, dorința de a cunoaște. Când mă duc să intervievez o persoană, știu anterior cine este, m-am informat. Sunt ticuri care rămân.